2022 IC训练营透视镜丨元宇宙专场

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· 2022-05-21

由DFINITY基金会、万向区块链实验室、新链空间共同发起的2022 IC训练营开营至今已有月余。该训练营通过整合DFINITY基金会和万向区块链生态内的有效资源，为入营团队提供包括技术、产品、运营、资本等在内的全方位扶持。

万向区块链蜂巢研习社第88期，启明创投副总裁唐弈在直播间对话2022 IC训练营入营团队：CCC创始人Leven、Kverso创始人Ken和NFTofu首席产品官Lee.C，分享元宇宙基础设施相关热门议题。

下文根据速记整理，略有不影响原意的删改。仅代表嘉宾个人观点，不代表万向区块链立场。

唐弈：各位万向区块链B站直播间的朋友们，大家晚上好，很高兴受邀担任今晚IC Bootcamp（IC训练营）元宇宙专场的主持，我是启明创投唐弈。今晚我将与三个IC生态项目的舵手共同讨论元宇宙（Metaverse），他们分别是：CCC创始人Leven、KVERSO创始人Ken、NFTofu首席产品官Lee。感谢三位参与今晚的直播分享，首先请简单自我介绍一下，给大家讲讲你们的项目是什么，在做什么事情。就从CCC的创始人Leven开始吧，谢谢！

Leven：大家好！我叫Leven。我以前是做互联网金融的，2017年接触到区块链，2018年进入区块链行业，刚开始这方面的工作时，我从事技术开发，主要是做一些底层链和智能合约的开发。

我们项目叫CCC，专注于Web3的创作者经济。当前Web2的创作经济非常繁荣，特别是这几年疫情，大家都在居家工作，Web2的创作平台得到了飞速发展，比如抖音、Instagram、YouTube、TikTok等。区块链行业内得到重大发展的创作者平台主要有OpenSea等，很多画师会通过这些平台进行创作，获取收益。

以抖音为例，很多小博主转眼间就火了，他们通过广告或者是粉丝刷礼物之类的方式获取收益。这种经济态在Web3社区中也大有可为。OpenSea目前作为最大的NFT平台，看文章、看报告，他们的用户量也就五六十万。所以，如果Web3的创作经济要把体量再提升一个等级，需要把传统的Web2创作者引入进来，解决Web2面临的一些痛点。Web2创作平台主要面临两个问题：（1）中心化；（2）权益分配不均。

在正式立项CCC前，我们想做的是利用IC有别于其它区块链的特性，可以让Web2创作者进入到Web3，把前后端部署在区块链上，把权益分配都写在智能合约里，解决去中心化和权益分配不均的痛点。

Ken：大家好！我是KVERSO的创始人Ken。我在2018年进入去中心化行业，那时候我才读大二，进入这个行业前后运营过一些公链、DeFi、Layer 1、Layer 2的相关项目。KVERSO从2021年9月份开始立项，至今已经走过了约7个月的开发时间。KVERSO是基于区块链技术发展而成的大型3D元宇宙平台，有3D捏脸、换装系统、NFT产品创作及展示、虚拟世界购物、UGC+PGC生态等诸多功能整合而成的虚拟社交和娱乐空间。

我们的项目致力于打通现实与虚拟世界的壁垒，实现真正的数字价值孪生。KVERSO这个项目主要做两个产品，一个是Avatar替身，另外一个是虚拟世界。KVERSO的Avatar采用3D的中高面模型，用Unity3D光追技术渲染。所以说，KVERSO Avatar除了能在虚拟世界里行走生活外，也能制作成NFT的肖像，社交功能是其价值的核心，我们可以让用户使用Team KVERSO开发的各种头像，未来在Twitter、INS这些第三方平台上都能支持唯一性头像的展示和验证，这是我们入局的机遇。

第二点，KVERSO会把Avatar嵌入到不同的应用里去。除了在Twitter上玩，还有一个使用场景，类似于小时候我们玩的一个应用《金山毒霸》，它有瑞星小狮子，你可以跟瑞星小狮子玩，你点一点它，它会跑来跑去，会跟你做动作，Avatar也能在Twitter上实现这块功能。

第三点，Avatar除了支持自己的元宇宙之外，后面还计划和不同的元宇宙进行协作，让虚拟人在别的元宇宙使用。因为我们建的是3D中高模，大概是2万面左右的规模，像Sandbox这些面数是没有我们高的，但是如果他们愿意的话，我们可以把我们的面给降低，这样子也能够在别的地方玩。我们必须要解决Web2解决不了的问题。

比如说我现在在玩一款很好玩的游戏，这个人物好看，但我不能在别的游戏用这个人物，这样的话会形成数据孤岛。如果做成NFT，产品可以兼容到不同的元宇宙。举个例子，如果一个游戏囤机，Avatar能够在其他的元宇宙之间玩，那NFT的价值永远都不会丢失。如果你的NFT只能在一个元宇宙，一个游戏里玩，如果这个项目出问题了，那它的NFT就没有任何价值了，这就是Avatar NFT。

还有一块儿是K-Universe，很多人会问你和别的元宇宙有怎样的区别。VR会在后续实现这块功能，但我个人觉得，IOS端/Android端、Web端、PC端，还是AR/VR游戏体验，这些都不是重点，我们跟别人最大的不同在于，我们做的是去中心化的兴趣社交，还有创作DIY，这个东西它是有本质的区别的。

KVERSO希望实现每一个人能自由创作模型并上传到元宇宙里面。例如，SandBox也是有人物自由DIY的功能，KVERSO和它最大的区别是SandBox要用里面的小方块组成不同的东西，而我们可以支持用户自己建模型，我们会给他一个规格，他按照规格建好模型就可以放在元宇宙里面玩，所以它是真正能够实现自由的DIY的，这就是我们的元宇宙和别的元宇宙的区别。

Lee.c：大家好！我是来自NFTofu的首席产品官Lee.c，我本人在2017年的时候加入到Crypto圈子，之前一开始只是自己写写小工具玩玩。后面2018年的时候加入了公链的团队，主要在那边负责的是前端技术开发工作，离开之后就开始逐渐寻找一些Web3领域的创业机会。我们团队是从去年5月份开始进入DFINITY生态并构建一些基础设施的。我们团队叫做ICFansLabs，我们团队陆陆续续开发了一些东西，比如说IC上的项目导航ICP123，以及IC上的日志系统ICES，以及这回幸运入选2022 IC训练营的NFTofu项目。

NFTofu专注于DFINITY上的NFT数据分析，我们想将其打造成一站式的数据平台，可以分析NFT在DFINITY上的链上数据，同时也会连接用户的链下身份信息，以及和链上的地址进行关联,能从链上和链下的信息里挖掘出一些更有效、有趣的价值。这就是NFTofu的简单介绍。

唐弈：好的，感谢！首先是一个比较宏大的问题，大家可以简单讲一讲看法。今天的主题是“元宇宙”，在各位看来，到底什么是“元宇宙”？你们怎么定义它？这当然是一个比较远的东西，在长远的角度看，人和“元宇宙”的关系是什么？“元宇宙”对你的意义是什么？听大家对这个问题一些简单的评论。

Lee.c：我感觉这个问题再往上拔高一点，可能变成哲学问题：“我是谁？我从哪里来？我往哪里去？”听到这个问题的时候，我还挺诧异的，我就说一些大家能听得懂的例子。我认为“元宇宙”的核心技术点在于跟“元宇宙”息息相关的新信息技术发展。比如电影《头号玩家》用到了VR、AR技术，以及体感设备的升级，未来都会成为“元宇宙”不可或缺的技术一环。

小时候大家应该也看过一部动漫，叫做《数码宝贝》，我觉得里面也是我很渴望的未来“元宇宙”发展方向，它能做到打通线上和线下世界的信息隔阂。说到动漫，我很喜欢看，我的头像也是个动漫的七龙珠角色。关于“元宇宙”的简单认知就是这些，谢谢大家！

Ken：在我看来，“元宇宙”就是现实生活的衍生。第二个，我要回答一下人和“元宇宙”是什么关系。刚才我说了，“元宇宙”是现实生活的衍生，它是因为在现实生活和现实世界里，没有写需求没有办法得到满足，所以通过元宇宙，成了精神世界的产物。

“元宇宙”包含虚拟世界，但虚拟世界只是“元宇宙”的一部分，所以“元宇宙”可以给人提供现实生活中提供不了的场景，它会更加自由。人和“元宇宙”是通过一些设备，比如PC端、IOS端、Web端、安卓端、VR/AR这些去实现。但它这些实现出来的只是“元宇宙”的一部分。

“元宇宙”和人的关系是什么？“元宇宙”能够满足人在现实生活中达不到的需求，比如性别、种族、肤色、穿着，甚至更敏感点的信仰，这东西都会有性质。比如说现实生活中认识谁，无论身处在何处，人都会受到各种条件的制约，因为在部分地区不能自由地选择自己的信仰和穿着。可能像欧美会更开放一点，可以选择自己的性别。但如果在“元宇宙”里就可以完全实现，这是KVERSO想做的。外国人一般不会穿中国旗袍。但是在KVERSO的世界里，我们做到了一点，能让世界各地不同的人都可以尝试KVERSO World的旗袍。

人在物理世界里会受到空间的限制。比如因为这次疫情，很多人就会在家里做隔离，但这时人是需要娱乐的，每个人都有自己独特的娱乐方式。比如你是一个游戏设计师、建筑师、赛车手、音乐家、画家、社交达人，这些就能在“元宇宙”里发挥。我认为“元宇宙”必须有一个功能，让每个人都能参与。

那时在规划KVERSO的时候，团队就这么想的。做一个“元宇宙”，如果只能我们自己来做，那就只有几十个人可以做。一个基础设施型产品需要全民参与。如果做成《我的世界》那种，每个玩家能够创作不同的东西，他的东西也能在里面进行售卖、游玩，这才是比较Open的虚拟世界，它才能真正算一个“元宇宙”，因为它能够容纳现实生活中的很多东西。

例如，很多人问“元宇宙”为什么会有房子？在现实生活中，一栋建筑至少得花一两年时间，但是在“元宇宙”里，只要商业建筑足够厉害，可能三个星期做好了、交付了，你就能够在自己做好的世界使用。不管是经济价值，还是对于人的需求，都能够比较快地得到满足。在现实生活中没有得到满足的，能够在虚拟世界里得到满足。你想有更高的生活水平，可能在“元宇宙”里可以共享乌托邦的秩序。

这些就是我的解答。总结一下：

什么是“元宇宙”？“元宇宙”是现实生活的衍生。
在未来和“元宇宙”是什么关系？人可以进入“元宇宙”，做他想做的事情。
“元宇宙”的意义是什么？“元宇宙”能够给人提供现实生活中提供不了的场景，也会更加自由。这就是我和KVERSO团队的定义。

Leven：刚刚他们说《头号玩家》、各种游戏，我那时看到就觉得“元宇宙”是不是能够让我们在一个平行世界做一些特别的事情？比如可以飞之类的，或者是现实生活中的一个失败者，但是有一些技能在“元宇宙”里很厉害，可能在“元宇宙”里是一个市长、国家元首，我觉得这都是有可能的。

此外，我觉得“元宇宙”是更加开放的，所有人能够参与治理，所有人能够参与建设。刚好前两天看到万向区块链公众号的推送，有一点我觉得说得很好，跟创作者经济的理念也比较像。很多年前没有互联网的时候，大家都是通过报纸、电视获取资讯，再开始上班。但现在大家都离不开手机，大家都通过抖音、各种各样网站来得到这些信息。我觉得“元宇宙”以后可能是另外一种颠覆，相当于互联网刚起来的时候，大家都不知道互联网最后会发展成什么样。

“元宇宙”非常开放，“元宇宙”里可能有各种各样的元素，有房子、有草、有花，这些东西是不是由一个国家或者一个机构来建设的？我觉得应该不是的，如果是“元宇宙”的话，应该符合Web3的精神，这种东西要大家来建设。

NFT技术就是“元宇宙”的基石，“元宇宙”里的一草一木、各种各样的东西都要经过确权，比如这个东西属于谁？一草一木肯定没什么价值，但另外的东西是有价值的，必须要有所有权，要明确权利是属于谁的。特别是这两年，数字藏品发展得非常快，比如OpenSea，但目前主要做推特头像，很多NFT都不是艺术家做的，都是程序跑出来的。

“元宇宙”最主要的应用之一就是创作者经济。“元宇宙”这么宏大的地方，所有的元素都要经过确权、所有东西都要我们来建造的话，是不是我有权利建造这个东西？这个东西是不是属于我的？属于我的，我以后是不是可以进行售卖？我们可以参与到“元宇宙”建设。

在未来，人与“元宇宙”的关系是什么？我觉得人人都可以参与“元宇宙”建设，把自己的创作输入到“元宇宙”，再利用NFT技术进行确权。所以我觉得在“元宇宙”里，NFT技术会比FT技术是更底层的基建设施。

最后一点，“元宇宙”的意义是什么？我也想不到什么意义，就像以前看科幻电影，如果以后科幻电影那些东西能够在现实生活中体现，比如全世界各地云开会、真身进入、意识进入，这肯定能对人类社会带来更多的便利。

这就是我的一些看法，谢谢！

唐弈：今天的主题是跟IC有关系，几位也都是行业的老兵，在Web3、Crypto行业做了蛮长时间，也都做过很多工程工作。我想从一个长远的愿景来看，你们认为IC在“元宇宙”或者Web3的图景里占据什么样的位置？它的定位是怎么样？它和现在其他很多链，以及各种各样去中心化网络，比如存储网络、通信网络等等，它的关系是什么？在这些技术之外，你们觉得还有什么技术对愿景中的“元宇宙”非常重要？

Leven：当时为什么选IC？其实我们有很多考虑。由于一直想做创作者经济，在我们的项目愿景里，IC是作为创作的源头。为什么这么想？就像我之前提到的，其实现在NFT的技术或者创作，艺术藏品除了一些大的画家或者全世界知名的那种，像OpenSea、Superare之类，它还是非常有门槛的。虽然对行业内的人来说，好像也不是什么门槛。但如果问一个在外面办画廊或者画展的人，他们根本不知道这个东西。

OpenSea才几十万用户，如果我们要做创作者经济，这个圈子里一共才多少人？所以我们说第一个利用IC反向Gas机制，能让Web2创作者进入Web3。如果一个艺术创作者想OpenSea上卖自己的创作，他需要经过哪些过程？首先需要有钱包，把自己的创作挂上去卖，需要手续费，取消挂单还得收费，几乎所有操作都需要手续费。

如果利用IC的无Gas机制，相当于项目方来付费，那么只要登录完以后，创作者就可以在上面创作、上传作品了。如果第一次创作完以后，卖出去了，是不是尝到甜头了？后续还有源源不断地版税，更加激励创作者更宣传自己的创作品，把自己现实生活中的一些粉丝吸纳进来，这个等级就不是几十万人在玩了，几千万、几百万玩数字藏品的话，它的体量完全不一样了。

第二个，为什么选IC作为创作源头？IC的出块速度很快，可以在区块链上进行链上协作功能。如果知道CCC，我们去年10月份上线的时候，刚开始做的是链上协作功能。比如同班同学毕业了以后，我们想留个纪念，在CCC上开了一幅画布，所有人都在上面进行涂鸦。最后结束的时候，它有个结束条件，比如自己主动结束或者设置一个截止时间，结束完以后，这幅创作就是全班同学毕业创作出来的作品。这不是线下进行创作的，而是在智能合约源源不断地运行过程中，产生出一个创作品。智能合约可能会有一些权益分配机制，比如多少人参与了、每个人有多少点，后续卖的过程中，可以根据当时记录的信息进行权益划分。比如这些班级的同学以后产生了非常有名的人，他的作品很值钱，然后根据当时参加的人的智能合约权益分配机制进行利益分配。

第三个，IC的存储也非常便宜，能够大量地存储一些数据。它和其他链有什么关系？IC现在有一些限制：第一个，存Canister存得不能太多，所以要做一个动态扩容。第二个，目前跟其他链还不好互通。

说到“元宇宙”，我还想到一点。“元宇宙”是一个非常宏大的概念，如果能够把体感加入进去，以后人可以在虚拟社会中生活、学习，各种称王称霸，如果能带入你的痛感，你能够在“元宇宙”里有自己的感觉。有点像以前看的网游小说，如果在“元宇宙”里的痛感百分之多少能传到现实生活中，那就是给你完全不一样的感觉。

这就是我的看法，谢谢！

唐弈：你提到的画布，那时你们做出来我有看到过，是很有意思的产品。下一位请Lee.c来讲讲。

Lee.c：我先回答第一个问题，IC在未来的图景中占据什么样的位置？我们为什么选择IC？因为我们在EVM链上的开发经验比较丰富，开发者都是有惰性的，贸然切换到一个不是用Solidity的智能合约，还要重新学一门语言，整个架构完全不一样，对我们来说，技术上面临非常大的挑战。

为什么选择IC？IC在讲的故事跟其他的公链不太一样，而且我们觉得IC的定义已经远远超出了公链的范畴。为什么这么说？其他的公链只是搭一些节点，像比特币网络这种是真正的去中心化。像Solana虽然速度特别快，实际上这些节点基本上都掌握在他们自己的手中，所以才能造成工时速度如此得快。

DFINITY速度这么快，它有非常高的准入门槛，需要非常强悍的数据中心作为支撑，这也解决了全世界很多数据中心是闲置的问题，也响应了世界的号召-节能减排。它想讲的故事，在数据中心层面已经跟AWS、谷歌是一个Level，所以我们看好它。同时IC可以整合其他的链，不像其他的公链，仅仅有一个跨链桥，IC可以直接做到集成。

IC现在已经集成了比特币网络，未来它会不会集成以太坊网络？肯定会集成。未来TOP的这些公链，IC都可以做一个整合，所以IC的未来能做的东西非常有想象力。刚才我在第一部分也提到，我们觉得构建一个好的平台，它在信息的传输速度上要足够快，在价值传输的速度上也要足够快，并且可靠。我觉得IC在这两点上相比其他的链都有自己独特的优势。

什么样的技术对于“元宇宙”至关重要？刚才Leven也说了，体感、AR、VR可能跟区块链不是很相关，但是跟我们要沉浸式地体验到“元宇宙”的东西是息息相关的。再切回到区块链相关的，我觉得其实对于IC来说，或者不止IC，对于区块链来说，一个非常易用、不需要管什么助记词、密码，并且非常安全的钱包是非常有必要的。

关于新技术，昨天我正好看到Apple的眼镜，陆陆续续很多专利已经流向市面，当年的乔布斯打造了Apple（iPhone），眼镜也是进入“元宇宙”至关重要的一环，你要能看得着、听得见，甚至还要摸得着，这样在感官层面上才能真正沉浸式地体验到“元宇宙”里很多东西。

Ken：我们为什么会选择IC链？讲一个最最真实的事情，IC这条链跟别的公链有一些区别。比如它本身是自带存储，这对于我们是有好处的。我们对比过在IC上的存储跟市面上存储的价格，实际上官方是赚不到钱的，甚至有可能是平价、贴钱的状态去做这个事。如果将一些重要的东西存储在上面，也是可行的方案。

第一点，IC自带存储，这个东西契合我们。比如把3D相关的HPM高模存储在上面。第二点，IC当前还属于比较早期的阶段，它的藏品类目不算丰富，所以大部分是2D的图像藏品。IC可以实现NFT比较完善的链上存储，包括真实3D模型收藏品。在IC上去做交互，速度更快，存储单位的容量成本更低。还有使用IC架构的去中心化项目，可以实现Web2效率的网络传播体验。

唐弈：谢谢！正好大家也都讲到了一些下一个想问的话题，比如Ken提到IC上跟其他很多链不一样，它既可以承载你的合约，比如代表NFT确权的合约，同时也可以承载NFT本身相关的数据，这些都可以放在IC上，听起来是很有意思的特性。

我看了一下大家做的项目，都跟NFT有比较强的关联，我想了解一下，现在IC上的NFT大概处于什么状态？它的成熟度是什么样？它的Adoption怎么样？第二个问题，IC上的NFT有没有什么不同的特性？它可以给用户带来什么不同的体验？

Leven： 现在IC上的NFT处于什么现状？我觉得是群魔乱舞。就像我刚才一直说的，一直跟大家强调，我们不是做NFT Marketplace，后面会讲到一些架构和协议。我们主打的方向不是OpenSea，还是想做创作者经济。

目前IC上的很多NFT，或者在以太坊，或者在其他各种链上的创作、艺术藏品，可能有一些是真正的艺术藏品，有一些都是每个部件画十个，通过随机算法，选一些配件，五千张、一万张拿出来卖。这不符合我们的定位，所以目前也不会再想着上这些东西。

虽然没有吸引到创作者，但是我们先吸引了一些用户。现在已经有一批真正的艺术创作者，所以我们还是想通过IC这个低门槛做真正的艺术创作者。我们在OpenSea、Superare，这个市场体量太小了，就几十万人在玩。所以我们一直在强调，如果能够把Web2的创作者引入到Web3、区块链行业，用这些NFT确权技术再加上版权的分配机制，如果他能够无门槛进来，非常容易进来，只要通过登录一个网站，这个网站是部署在IC上，我在上面进行创作，就可以售卖创作，就会得到激励，会有更多人参与进来。

目前IC的NFT状态还处于跟其他链的状态，所以我们想做的是真正让一些Web2创作者来这上面进行创作，获取到收益以后，再把现实生活中的Web2粉丝也吸引到平台上，利用IC的这些特性，让他们低门槛地进来，再通过智能合约的利益分配机制。体量不一样，是完全不一样的经济状态。这是我想说的一些东西。

Lee.c：因为我们是做IC上的NFT数据分析平台，所以对这个问题还是有一些研究的。有一说一，基于IC的NFT数量没有基于以太坊网络的高，不管以太坊主网的Gas费怎么高、怎么难用，但是并不妨碍大部分的价值在上面做沉淀。

我们在讲NFT这个事情，其实NFT是跟以太坊网络划了约等号。未来IC上的NFT到底应该怎么出圈？不单单是DFINITY基金会要考虑的问题，还有更多的是参与生态的建设者们以及用户们考虑在IC上做NFT这个事情有没有意义、有没有价值？

既然选择在DFINITY上做NFT的数据平台，我们还是坚信NFT在IC上是有价值的。刚才Leven也提到IC有个比较好的特性是反向Gas模型，并且它在我们创建一个用户身份的时候，也不需要助记词，这种对于技术的创新并不算大，但是它对用户体验是非常大的提升。

为什么说IC不太一样？其他的公链都没有逃离出以太坊的范式，有助记词、有钱包，IC没有这种东西，甚至IC没有链上的事件日志系统，当然这也造成了一些问题。但是我觉得未来随着基础设施的逐渐完善，越来越多的Web2开发者把IC作为进入Web3世界的开发框架首选，未来IC的前景是不可估量的。

我是做前端开发的，之前我们在搞前端的时候，有个技术叫Ajax，五六年前、十年前可能大家觉得这个技术很新。但是随着谷歌的采用，后面整个技术越来越多的人使用，现在已经默认网站要是不用Ajax，基本上很反人类。随着IC把整个交互门槛降低，反向Gas推出以后，未来假如还用这种每次确认都需要我去点个钱包，那也是很反人类的。

虽然NFT在DFINITY这条链上属于很早期，但是未来真的不可估量。同时随着海量的IP都需要发行自己的NFT，Z时代的这些人持有NFT作为身份的认同，很大的可能，IC未来是这些IP商的首选发行平台。

Ken：NFT处于哪个阶段，未来会往哪个方向发展？什么样的NFT才是真正能够走得下去？我表达一些看法和想法。第一个，刚才Leven说的一段话很准确，特别是跟2D相关的这些NFT，通过不同的图层，用PS的脚本能够实现几千张、一万张，甚至几十万张的图片都不一样，就是概率论上的自由随机组合。3D的产品是有难度的，模型是立体的，市面上3D的东西少，成本高。但是纯粹的2D或者3D的NFT，除了文化、社交赋能，其他应用小。

公链刚火的时候是2016年、2017年，大爆发是2021年，需要四年的时间。NFT头像只是第一步，因为头像的成本低，未来的NFT应用可以跟实体结合，比如我们做一件3D的NFT衣服。用户能否根据NFT衣服，等NFT出售后，给用户寄一件实体衣服。李宁也已开始运用NFT版权IP。第二个，NFT可以在“元宇宙”里玩，可以在推特里玩，它是有应用场景的。我认为未来是属于NFT的，NFT没有天花板，世界上真实的最大有效交易额是外贸。NFT未来为什么没有天花板？因为它是可以跟商业衔接的，所以我认为未来属于NFT应用层，这就是我对NFT的看法。

唐弈：谢谢三位的看法。我总结一下，现在听起来DFINITY上的NFT还处于比较早期，但是因为DFINITY所带来的很多特性比较适合所谓的Mass Adoption，它降低了用户进来的门槛，有很多适合Mass Adoption的机制，听起来未来是非常有前途的。

下面问几个问题，针对在座每一位做的项目的问题。第一个问题问Leven，刚才Leven也讲到一点，你们不是简单做NFT的市场，想请你分享一下这块更深的思考，给大家讲讲你到底想做什么事情？对这个事情的思考是什么样的？

Leven：我们去年上线的时候参加了万向区块链的黑客松，那时还是做创作，吸引了一些用户。从项目立项开始，我们就想做创作者经济。因为我们一直在做Protocol（协议），通过我们的创作协议创作出来的创作品或者NFT，它必须要有流通，我们就有一套创作协议、确定协议、交易协议。

这个过程中，我们一直做头脑风暴，就想不能做得封闭，因为大家都在讲Web3，Web3第一个特性是拥有Owner，更重要的特点是开放。如果我们做协议的话，就要更加开放，不能让别人来向你打申请，做各种各样的限制。后来我们经过很多次思考，我们想做一个C3Protocol，把所有的协议都做得尽量开放。

刚才说了我们的NFT Marketplace，很多人的Marketplace都把自己的手续费账号、版权费设置在合约里，所以我们把这个东西完全开放出来了。只要通过创作协议创作出来的所有NFT合约，这些合约的接口都是完全开放的，谁都能够搭建前端，你可以只写前端，建造一套NFT前端，然后来调用这套协议的接口，搭建一个Marketplace。Marketplace所有人都可以搭建，买卖的时候都是通过前端来收手续费，所以我们把手续费全部让出去了。

通过我们的创作协议创作出来的所有NFT合约，任何人都可以通过这套协议接入，接入以后，用户在哪边买入，哪边就收手续费。让这套协议创作出来的NFT，能够有更多的地方可以流通，完全可以打通所有的交易市场。只要有人愿意接，也不需要跟我们打申请，也不需要提交各种各样东西，直接接就行了。接了以后，用户从哪里买，哪里就可以收手续费，这是完全开放的，不是商品挂在你这里，只能在你这里买，完全打通的。我们的协议就是做了这么个设计。

DFINITY有一些特性，存储、反向Gas。我们的总体思路是这样，一直强调做创作者经济。创作这套协议里包含了交易协议，因为刚开始没人用这套协议，所以我们是第一个用的，但是这套协议是完全开放的，所有人都可以接。这就是我的总结。

唐弈：非常感谢！我也觉得现在很多NFT Marketplace有点像Web2的产品，基本上是一套中心化的东西，或者大部分环节都是中心化的，能够把这个东西协议化，并且使得大家都开放，是非常有意义和价值的事情。

下一个问题是问Ken，现在关于3D“元宇宙”或者3D“元宇宙”类的项目，市面上有很多，不同链上的“元宇宙”、同一条链上可能有多个“元宇宙”。从你的角度来看，如果从用户视角，对他来说，这么多3D“元宇宙”之间的关系是什么？一个用户会主要花时间在其中一个“元宇宙”上，还是会把时间分散在多个“元宇宙”玩？他选择不同“元宇宙”的思路是什么？

Ken：我们需要真实地看待这个市场，正常人一天在3D的世界里不会超过四十五分钟的，我们要面对这个问题。为什么？

比如我在上班的时候，没有办法在虚拟世界里。
我玩四十五分钟之后可能会累。
可玩性，美观程度，体验效果决定游玩时间，是否有朋友决定玩的时间长度。

如果一个人刚开始想要体验不同“元宇宙”，一般体验两回，两回之后会选定喜欢的1-2个继续体验。什么情况下用户才会体验很多个“元宇宙”？其一有高利益价值，其二比如，他能在交到好友，学习到新东西，总有一个缘由值得他去做。

第二个，各个“元宇宙”之间的关系是什么？我们认为目前的各个“元宇宙”之间是数据孤岛，它们之间不能共通。用户选择“元宇宙”的主要考虑因素：（1）社交；（2）收益及长期发展效益；（3）体验优化程度。

KVERSO想要解决什么问题？或者我们对这个问题的看法是什么？第一个，各个3D“元宇宙”之间的关系是数据孤岛的层面，它要怎么解决？我们想了一个很好的方式。我们为什么做两个产品？Avatar、Metaverse的技术难点在哪？

第一个，有的人是用Unity3D，有的人是用UE4，引擎不同，无法兼容。第二个，建3D模型，要经历多个步骤，原画，建模，展UV，贴图，绑定骨骼，动画制作动作，人物渲染，Unity3D游玩，经过9个不同步骤。美术一旦确定风格基本无法优化，除非更新设计风格。Sandbox和Decentraland也是如此。

所以我们的团队做了两个产品，Avatar——打通元宇宙数据孤岛。Avatar可以实现在别的“元宇宙”里，去和不同的元宇宙协谈。第二个，KVERSO World为NFT应用赋能。KVERSO的虚拟建筑设施是可以DIY的，KVERSO会给一个房屋，然后房屋可拆分，可DIY。我们支持用户自由定制服装，我们会给一个模型规格，用户可以在上面进行绘画，然后实现到KVERSO的服饰里。并且所有权归用户本身所有。

虚拟世界是现实生活的衍生，现实生活中所有的商业都能够搬到虚拟世界里，商业形成闭环，就会带来巨大的流量。KVERSO还会在大世界里面加入语音，社交等功能，比如多人聊天，以及和外部朋友的社交功能。

唐弈：谢谢Ken，听起来大家非常希望建立一个开放的协议和系统，这样是非常符合未来大家愿景中的图像。

下面问一下Lee.c关于数据方面的事情。跳开NFT，从数据层面看，目前IC的用户和交易是什么样？我一直蛮好奇，所以想请教一下你。另外一个问题，你们在IC上做数据相关的事情，有没有遇到什么挑战？包括新的平台有没有给你们带来新的、比较有意思的机遇？

Lee.c：从更加底层的原数据来看，IC上的Transition目前是挺多的，量已经超过了以太坊的Transition量。但它也存在一个问题，IC上没有原生的时间日志系统，具体的Transition在做什么操作，我们并不知道，当然这可能源于IC上的隐私方面的考量。IC上的用户，这个数据我也忘了，回头查到再分享给大家。在IC上还有个dashboard.internetcomputer.org网站里会有很多关于IC的指标，大家感兴趣的话可以在那里查看。我们另外一个产品ICP123，上面有很多跟数据相关的收集整理，大家可以去里面看一下。

我们在IC上做数据相关的产品，遇到什么挑战？挑战确实挺多的，它不像EVM这种生态，链上记录很难捕捉。我们现在正在接入IC上比较大的NFT交易平台，前段时间也跟Leven的CCC这边进行过好几次关于技术上的研讨，我们的产品都会把IC上主流的NFT平台接入进来。

目前我们遇到了一个问题，基本上所有的NFT项目合约都没有开源，标准也不太一致，这就造成了做数据归集、整理、清洗的时候遇到了非常繁琐和麻烦的问题。甚至我们得一个个向项目方问这里是怎么回事、那里是怎么回事。当然这里表扬一下CCC这边，他们和Marketplace的合约，有很详细的文档说明，也减轻了之前很多沟通的工作。

对于未来，我们希望做些什么事情？我们作为社区方，既然选择NFT这个赛道，应该积极推行，把某一种标准推行到统一。就像开发程序一样，我们可以写大量的教程、最佳实践，让社区知道怎么样把一个比较好的NFT推起来。

不光是数据分析平台，还包括像KVERSO这样的NFT项目方，我们应该共同努力把适合大家的标准推向市场。大家要足够开放，这样才能捕捉到链上足够的数据，更多的数据可以帮助打造更好的产品，这就是一个“飞轮”，大家可以互惠互利，这也是我们平台希望做的事情，多NFT标准、多项目方，尽可能找到一个最大的公约数，一起把最佳的范式推行出来，这样未来IC上的NFT生态才能更加繁荣地发展。

唐弈：谢谢Lee.c。最后一个问题，问一下在座的每一位，希望有比较简短的回答。我相信今天听直播的很多朋友，不管是创业者，还是投资人，他们肯定对IC生态很感兴趣。请在座每一位嘉宾给大家讲一个点，你希望有人来做IC生态的事情或者产品、或者这个点的开发，这个点不要是你现在自己在做的项目，给大家一些灵感，你觉得什么东西是大家可以一起建设，对整个生态有帮助、有价值的东西，给大家一些创业或者投资的灵感。从Leven开始。

Leven：我上次也说过这个问题，如果现在没有做这个事情的话，我肯定会做IC的游戏。因为我是搞技术出身的，我为什么搞这个？第一个，Gas免费。开发游戏的话，IC登录完全免费，在上面玩也是免费的。第二个，NFT的确权技术。如果你玩一个游戏，里面的装备或者各种东西都是NFT，如果游戏里有商店，你可以卖回给游戏方或者私下交易，在游戏的交易市场进行交易。

其实我们工作那么长时间，至少到目前为止，我没有见过能够直接从游戏里赚钱的，就像《王者荣耀》，大家都是往里花钱的。其实有人赚钱，也是线下交易，比如游戏账号玩了十几年，我现在想卖点钱，但项目方肯定不会收，你只能通过线下找人交易。

IC为什么能做这个事情？IC出块的速度达到2-3秒，是不是可以玩回合制的游戏？比如《梦幻西游》，你打我一下，我打你一下，会掉落装备，掉落的装备都是经过NFT确权的，游戏里有Marketplace，可以进行售卖。当然在游戏里需要有一个原生的Token，不管是积分，还是代币，可以进行交易，交易可以变现。现在DFINITY亚洲也在推这个，如果游戏得到官方Grant，投资至少是十几万美元以上。这是我的建议。

Ken：KVERSO希望有人能统一NFT的合约标准，KVERSO跟CCC有相关合作，CCC有对应合约标准，其他的NFT交易所也有标准，我们如果把NFT发到三个平台上，三个都不一样的标准，或者需要其中一个技术方做打通。但是本来每个团队都有自己的开发进度，大部分团队是不愿意的。例如，像ERC-721，只要平台愿意持续兼容，各个平台都能流通，不管是X2Y2、OpenSea，只要是721的，都要相互之间流通。如果按照现在在DFINITY上做，我们就要考虑多少份NFT放在不同的协议上，这东西对我们而言，是在别的公链的开发工作量几倍。

唐弈：了解了，谢谢，但是Ken讲的事情，一部分工作是Lee.c他们在做，Lee.c刚才也提到一些标准，Lee.c也来说一说。

Lee.c：我先快速回复关于标准，首先我们不是基金会，也不会绑架着基金会推出某一种标准。这个标准包括官方的标准和市场流通的标准，就像当年的ERC-721一开始也没有了，PUNK用的也不是721标准，721是由Crypto Kitties推出了以后，迅速火爆，占据了市场，它就成为了事实的标准。KVERSO项目足够好，你们自己建个721标准，说不定狂暴地占据了市场，你就是事实标准，整个社区也不得不用你的标准。我希望社区大家共同努力，推出一个接口都可以兼容，足够好，又符合IC特性的标准。

开发者要创建什么产品和方向？我们的想法非常多，NFTofu背后的团队是ICFans labs。我们这群小伙伴之前在Web3没有很多的经验，来DFINITY相当于第一个Web3开发经历，可以看得出来DFINITY的开发门槛不算特别高，Motoko学一下，对有经验的人来说也会了。

针对DFINITY目前的现状来说，结合我们的经验，我觉得DFINITY目前更需要的应该是基础设施级别的东西。比如数据分析、项目导航、日志都有得做，我觉得我们在做，并不妨碍大家一起再做一个精品，当然我们更希望直接加入到这些产品项目组里，一起来创建标准，把它更好地推出。

我再说一个更加具体的方向，我们最近也在开一个脑洞。DFINITY的特性是Wasm合约，它自己有个开发语叫Motoko，同时用Rust可以比较好地开发DFINITY的合约，大家可以找一些Rust，用Rust写的一些小工具，把它搬到IC上，我觉得都是不错的idea。

我们最近在看一个类似于搜索工具，它是用Rust写的，有可能有能力的小伙伴也可以把这种东西搬到上面，相当于一个微服务，基于IC的特性，跟其他的合约都是可以进行更好的乐高的交互，这是我们给大家更加具体的技术上的建议，更多的建议也欢迎大家多多交流。最近黑客松赛道特别多，奖金也特别丰厚，欢迎广大的开发者和创作者都来参与，谢谢！

唐弈：感谢大家的分享。之前对IC生态没那么熟悉，当然这个生态本来也比较新，今天听大家讲，包括跟一些朋友交流，学到更多，感觉是一片非常值得冒险和探索的新大陆，也非常感谢今天几位嘉宾非常开放和坦诚的分享，非常有帮助。

感谢大家的时间，也感谢各位听众来听大家分享内容，感谢！

End

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